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 Luminothérapie : luminette > Simulateur d'Aube
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Lorine
Membre gold

579 Posts

Posted - 28 May 2005 :  19:54:26  Show Profile
Note de l'Admin :
Voir aussi les topics suivants :

" luminothérapie..besoin d'aide> simulateur d'aube "
" mieux se préparer à la fin de l'été "

================================================================

Luminette - bleu, ondes courtes

Bonjour à tous,

Voici (comme promis) quelques extraits d’un article qui parle de luminothérapie et d’un nouveau produit :

Magazine Athena n°211, mai 2005-05-28
Luminothérapie : les luminettes

Il s’agit d’un financement de la région wallonne, associé à une recherche universitaire (université de Liège, centre de recherche du cyclotron Ulg), associé à la société Lucimed.

Luminothérapie :

Il a été démontré que l’exposition de la rétine à une lumière blanche de haute intensité est bénéfique dans le cadre du TAS, du blues de l’hiver, des dyssomnies, des perturbations liées au jet lag et au travail posté, ou encore pour prévenir les rechutes automnales après un sevrage alcoolique ou pour lutter contre des états de fatigue particuliers tels ceux rencontrés dans la sclérose en plaques.

Selon la posologie standards, elle repose sur un éclairement de 2500 lux pendant 2h. Toutefois, des études récentes ont mis en exergue qu’une exposition de 30 minutes à une lumière de 10 000 lux recèle la même efficacité thérapeutique. Bref, temps d’exposition et intensité lumineuse sont modulables, l’un en fonction de l’autre.

Jusqu’il y a peu, la luminothérapie misait sur la lumière blanche. Plusieurs études récentes concluent cependant à la supériorité de son homologue bleue, surtout dans la longueur d’onde proche de 490 nanomètres. Des recherches menées par le Dr D.H.Sliney, directeur du Laser & Optical Radiation Program au département de l’Armée américaine pour la promotion de la santé et de la médecine préventive, semblaient avoir démontré l’innocuité pour l’œil d’une exposition à une lumière bleue de 470 nanomètres, mais la question du risque représenté par des rayonnements de courte longueur d’onde (bleu, vert, jaune) a été relancée lors du dernier congrès (2004) de la Sociéty for Light Treatement and Biological Rhythms. En un mot, le débat reste ouvert.

Quoi qu’il en soit (plus loin dans l’areticle) la société Lucimed (Belgique) désire réaliser un appareil beaucoup plus ergonomique que le casque (lumineux) encombrant lors de déplacements. Elle a créé les luminettes garantissant au patient la possibilité de vaquer à des occupations diverses, comme lire, regarder la TV, travailler sur un ordinateur ou prendre un repas.

Concrètement, le dispositif recourt à une lentille diffractive permettant de condenser, vers la pupille de l’œil, la lumière émise par une source placée en dehors du champ de vision du patient. La source d’éclairement ? Quatre diodes électroluminescentes miniaturisées sont placées sur l’extrémité supérieure de chaque verre, en dehors du champ de vision. Elle émettent de la lumière bleue à 470 nanomètres. (si nécessaire, le système pourrait être facilement adapté à la lumière blanche).
Quant à l’alimentation électrique, logée dans une des branches de lunette, elle offre une autonomie de 3h.
Ce produit sera commercialisé en février 2006 (pour l’instant on peaufine son design avec notamment le laboratoire Hololab et la firme française Hologram Industries)

Les luminettes pourront se porter sur des lunettes correctrices, seront légères, ergonomiques et d’un très abordable.

Je finis ici les extraits de cet article.

L’étude de la lumière semble nous réserver encore semble-t-il beaucoup de surprises !

Bien à tous,

Lorine-

n/a
deleted

209 Posts

Posted - 28 May 2005 :  20:43:04  Show Profile
Bonsoir à tous ; je ne suis pas présente sur le forum même si je lis tous vos messages car je "reformate" mon cerveau après des séances de luminothérapie ; en particulier une où une source de lumière rouge a été appliquée sur le point d'impact d'un trauma crânien : le lendemain j'ai senti (et entendu) un craquement dans mon crâne et depuis lors je peux poser ma tête sur le côté gauche , ce qui m'était insupportable depuis 35 ans malgré des séances d'ostéopathie ; je retrouve une sérénité que j'avais perdu depuis cet accident ; bon , il reste encore une lésion cérébrale mais qui sait , l'énergie lumineuse va peut-être faire comprendre à mon cerveau qu'il serait temps de se calmer ( l'inflammation serait une réaction de chaleur pour neutraliser le froid du choc ...)
On a encore beaucoup à apprendre
. à tous.
On peut revenir de , ensuite le luit encore plus beau
Amicalement Jxxxx ;
coucou à Michel que l'on rencontrera peut-être dans les bois
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Lorine
Membre gold

579 Posts

Posted - 29 May 2005 :  00:08:39  Show Profile
Bonjour Jenny,

c'est vrai, on ne vous entend pas souvent ces derniers temps sur le forum mais je n'oublie pas vos interventions toujours intéressantes.
Dites-moi Jenny, c'est des infra-rouges dont vous parlez ?

Dans le fond, c'est vrai on ne connaît pas encore beaucoup les actions de la lumière. Mais qui dit lumière dit aussi couleurs.

Aves les problèmes de spasmophilie (quand j'étais en carence), je faisais de l'aquarelle (c'est très gai et vivant). Le prof, une femme déjà agée faisait de l'aquarelle (elle y excelle) et parfois aussi de la peinture à l'huile (mais c'est pas vraiment son truc) elle nous dit un jour : "- vous savez, j'ai fait un tableau à l'huile, grand et haut (1,80m) et c'est bizarre, quand je le montre, j'ai des gens qui font un malaise et donc je n'ose plus le montrer."

Bien sûr, la réation du groupe a été, mais oui montrez-le nous,....etc
Donc elle va dans la pièce à côté et ramène le tableau. Et on regarde tous. Le sujet c'est un énorme ciel de toute la hauteur du tableau, dans les tons rouges, toutes sortes de rouges...et le bas très bas dessous, la terre vu d'un peu loin avec une colombe. (symbôle de la paix) (un peu bête comme sujet non ? C'était pas spécialement ce genre de sujet qu'elle faisait habituellement, bref.)
Donc, nous commençons à regarder. Et vlan, voilà que pour ma part je fais une sortie de corps très courte (que personne n'a remarqué d'ailleurs) et je me sens projetée dans un couloir...que je ressens être celui d'une abbaye. C'est tout, rien de plus puisque c'était très court. (c'était dans la première année après mon agression).

J'ai encore eu ce genre de phénomène devant d'autres tableaux de couleur (grand format) à l'académie lors d'une exposition.

Et en apprenant dernièrement que mon oeil ne supporte pas les fréquences rouges, j'en tire tout de même une conclusion : c'est que l'oeil (lorsqu'en plus j'étais en carence et faible du point de vue résistance nerveuse)a réceptionné la couleur rouge comme agressive sur le nerf optique et donc effet flash si on peut dire et réaction du cerveau en sortie de corps (puisque pour lui agression de ce nerf optique). Je crois que cette version des choses est très logique et tout à fait solide et concordante. Cela sort un peu de l'ordinaire mais sans doute que d'autres personnes auront encore des exemples dans le genre. Et je crois que l'on réagit beaucoup à la lumière et beaucoup plus que l'on ne croit jusqu'à présent.

Jenny, c'est intéressant ce que vous dites. Etait-ce une fracture du crâne ?
Bien à vous,

Lorine-
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bigtr3a
Membre gold

Belgium
382 Posts

Posted - 30 May 2005 :  21:59:31  Show Profile
Boujour a tous et a toutes,
Pour répondre au topic, je dois vous dire qu'effectivement ont connait très peu sur les effet de la lumière. Savez-vous que la lumière pèse? Puisque avec une balance de très grande précision des chercheurs sont parvenu a démontrer le poids de la lumière.
A méditer non?

JP
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Syskaya
Membre gold

France
477 Posts

Posted - 30 May 2005 :  22:51:17  Show Profile
bonsoir !
la lumière EST énergie. Le laser = rayon de lumière concentrée, et on coupe des toles d'acier de plusieurs centimètres comme si c'était du beurre.
Oui, on a encore des choses à découvrir
bises
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Lorine
Membre gold

579 Posts

Posted - 30 May 2005 :  22:56:38  Show Profile
Hello,

le mystère de la lumière c'est aussi qu'elle est un petit corpuscule (enfin on le suppose) mais elle est aussi un phénomène ondulatoire. Et c'est toute se contradiction qui la particularise et rend difficile sa connaissance.

Mais elle inspire beaucoup à notre suggestion. Rien que le mot lumière nous fait rêver et c'est déjà magnifique.
bien à tous,


Lorine-
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evahollande
Membre habitué

63 Posts

Posted - 26 August 2005 :  16:07:35  Show Profile
Bonjour, je désire acheter une lampe car je souffre de dépression hivernale et je veux entreprendre une luminothérapie. Est-ce que quelqu'un sur ce forum peut me conseiller dans l'achat d'une lampe en particulier? J'ai fait des recherches et je lis que la lumière bleue est plus efficace (lampe litebook) ou que je dois au moins acheter une lampe à 10 000 lux? je désire payer au plus 400 euros..

merci de m'aider si vous connaissez de bonnes lampes car vraiment c'est du vrai chinois et je veux être certaine d'acheter un produit efficace.
merci

quote:
Originally posted by Lorine

Bonjour à tous,

Voici (comme promis) quelques extraits d’un article qui parle de luminothérapie et d’un nouveau produit :

Magazine Athena n°211, mai 2005-05-28
Luminothérapie : les luminettes

Il s’agit d’un financement de la région wallonne, associé à une recherche universitaire (université de Liège, centre de recherche du cyclotron Ulg), associé à la société Lucimed.

Luminothérapie :

Il a été démontré que l’exposition de la rétine à une lumière blanche de haute intensité est bénéfique dans le cadre du TAS, du blues de l’hiver, des dyssomnies, des perturbations liées au jet lag et au travail posté, ou encore pour prévenir les rechutes automnales après un sevrage alcoolique ou pour lutter contre des états de fatigue particuliers tels ceux rencontrés dans la sclérose en plaques.

Selon la posologie standards, elle repose sur un éclairement de 2500 lux pendant 2h. Toutefois, des études récentes ont mis en exergue qu’une exposition de 30 minutes à une lumière de 10 000 lux recèle la même efficacité thérapeutique. Bref, temps d’exposition et intensité lumineuse sont modulables, l’un en fonction de l’autre.

Jusqu’il y a peu, la luminothérapie misait sur la lumière blanche. Plusieurs études récentes concluent cependant à la supériorité de son homologue bleue, surtout dans la longueur d’onde proche de 490 nanomètres. Des recherches menées par le Dr D.H.Sliney, directeur du Laser & Optical Radiation Program au département de l’Armée américaine pour la promotion de la santé et de la médecine préventive, semblaient avoir démontré l’innocuité pour l’œil d’une exposition à une lumière bleue de 470 nanomètres, mais la question du risque représenté par des rayonnements de courte longueur d’onde (bleu, vert, jaune) a été relancée lors du dernier congrès (2004) de la Sociéty for Light Treatement and Biological Rhythms. En un mot, le débat reste ouvert.

Quoi qu’il en soit (plus loin dans l’areticle) la société Lucimed (Belgique) désire réaliser un appareil beaucoup plus ergonomique que le casque (lumineux) encombrant lors de déplacements. Elle a créé les luminettes garantissant au patient la possibilité de vaquer à des occupations diverses, comme lire, regarder la TV, travailler sur un ordinateur ou prendre un repas.

Concrètement, le dispositif recourt à une lentille diffractive permettant de condenser, vers la pupille de l’œil, la lumière émise par une source placée en dehors du champ de vision du patient. La source d’éclairement ? Quatre diodes électroluminescentes miniaturisées sont placées sur l’extrémité supérieure de chaque verre, en dehors du champ de vision. Elle émettent de la lumière bleue à 470 nanomètres. (si nécessaire, le système pourrait être facilement adapté à la lumière blanche).
Quant à l’alimentation électrique, logée dans une des branches de lunette, elle offre une autonomie de 3h.
Ce produit sera commercialisé en février 2006 (pour l’instant on peaufine son design avec notamment le laboratoire Hololab et la firme française Hologram Industries)

Les luminettes pourront se porter sur des lunettes correctrices, seront légères, ergonomiques et d’un très abordable.

Je finis ici les extraits de cet article.

L’étude de la lumière semble nous réserver encore semble-t-il beaucoup de surprises !

Bien à tous,
Lorine-

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clairvoyant
Membre habitué

Belgium
98 Posts

Posted - 15 September 2005 :  08:44:28  Show Profile
Bonjour à toutes et tous.
En dehors de la 'simulation de l'aube', quelqu'un a-t'il tenté la luminothérapie pour lutter contre l'insomnie? Moi qui ne dort qu'avec l'aide de la chimie, je me verrais bien utiliser le 'litebook' conseillé sur le site du livre de DSS. Mais je ne voudrais pas investir 475 euros dasn une 'loupiotte' dont les effets ne sont pas garantis. Si l'un(e) ou l'autre d'entre vous a quelque expérience à raconter dans ce domaine, où connaît une personne de référence, celà me ferait bien plaisir.Les articles scientifiques sont intéressants, mais je voudrais de vrais témoignages !

A vous lire
Clairvoyant Cela va bien avec la luminothérapie, hein ?
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evahollande
Membre habitué

63 Posts

Posted - 15 September 2005 :  10:41:33  Show Profile
Bonjour Clairvoyant,

va dans le post; ''luminotherapie besoin d'aide'' je t'ai repondu a propros du litebook...je te conseille un endroit ou l'acheter pour 250 euros seulement.

eva
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Lorine
Membre gold

579 Posts

Posted - 08 February 2006 :  11:57:02  Show Profile
Bonjour à tous et toutes,

j'ai vu hier à le TV que les luminettes dont j'ai parlé ci-dessus étaient en vente et sont donc prêtes à l'emploi en Belgique.

Bien à tous,



Lorine-
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GARILLAND
Membre débutant

France
2 Posts

Posted - 23 February 2006 :  10:46:12  Show Profile
Bonjour
En effet les " Luminettes " produites par la Société Liégoise LUCIMED arrivent à la fin du mois en France, je viens de voir, sur le Net, qu'un magasin situé à PARIS, boulevard St Germain, les offre ( delai 15 jours )à la vente, à prix doux, doux, ... 370€.
Et nos amis Belges qui disaient promouvoir un article " peu couteux "...

Encore une fois les revendeurs en France se " sucrent " un maximum. Avez vous vu l'Emission, sur CAPITAL, parlant, dans un des sujets, des OPTICIENS et de leurs marges, c'est tout simplement effarant, 1.000 % sur les montures ( évidemment des le lendemain vigoureuses protestations du syndicat des Opticiens ). Et l'on se plaint que la vie soit chére.
Que pouvons nous faire nous autres pauvres consommateurs ? nous nous heurtons a un lobying qui interdit au revendeur de casser les prix et impose les siens, sinon pas de service !...
Voilà, c'est dit, et il va falloir chercher les meilleurs prix sur Internet pour acheter les " luminettes " ou bien s'adresser directeemnt en Belgique, tel au Fabricant à LIEGE
Bonne et lumineuse journée

garilland
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Bernard
Administrateur

France
807 Posts

Posted - 10 March 2006 :  12:31:57  Show Profile
Sur le site guerir.fr , un Document très intéressant qui rejoint le 1er post de Lorine sur ce topic :

« La Luminothérapie et Litebook », un dossier de presse de la Sté G&H Research
(les bienfaits ne se limiteraient pas aux dépressions saisonnières et troubles du sommeil ) ;

ce document est basé notamment sur des études sur les effets de la lumière sur les rythmes circadiens est à télécharger depuis http://www.guerir.fr/article.php3?id_article=3 ou www.litebook.be :

« La recherche récente a prouvé que la mélatonine (une hormone sécrétée en grande quantité par la glande pinéale pendant les heures d’obscurité) peut modifier le rythme de l’horloge interne, et que c’est la partie bleue du spectre de lumière qui influence le taux de la mélatonine (ce n’est donc pas la quantité de Lux perçue qui est efficace, contrairement à ce que l’on a longtemps cru).
Le Litebook est le seul appareil de traitement par lumière vive dont la lumière émise soit concentrée sur le bleu (il a fait l’objet d’un dépôt de brevet). »

--- Bernard.
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Emmeline
Membre platinium

France
1847 Posts

Posted - 11 November 2006 :  12:02:57  Show Profile
MESSAGE DE MARIEDUPONT du 11 nov 2006
"intensité de lumière en hiver :

bonjour à tous,
Je suis nouvelle sur le forum et une grande fan de M. Servan-Schreiber. J'habite au Québec.

je cherche désespérément (bon, pas tant que ca!) une information que je ne trouve nulle part.
Je voulais me procurer un simulateur d'aube (en fait, il est en commande) et j'ai discuté avec différentes personnes au sujet de la luminothérapie "traditionnelle" (5000 ou 10000 lux le matin) et je ne comprends pas quelque chose.
Il semble que en hiver, sous un ciel gris la luminosité soit d'environ 4000 lux. Alors je me demande bien à quoi peu servir la luminothérapie puisqu'avec une lampe à 5000 lux on doit s'exposer environ une heure par jour...Donc, si je prends une marche d'une heure le matin avant le travail c'est la même chose que la luminothérapie, non?
Je cherche vraiment à avoir plus d'information la-dessus mais personne ne semble savoir quoique ce soit la-dessus, même les médecins (!).
J'ai déjà investi presque 200$ (100 euros?) pour ma lampe d'aube alors je ne veux pas devoir m'acheter une autre lampe.
Toute information ou référence serait la bienvenue!"


----------------

Bonjour Marie et BIENVENUE sur le forum GUERIR
Je vais te répondre dans un des 2 topics qui traitent de la luminothérapie où tu trouveras de précieux renseignements de plusieurs forumeurs dont Bernard notre cher admnistrateur !
Je fais aussi un copier coller de ton message dans ce topic
A tout à l'heure
Emmeline

--------------

Marie, ravie que tu nous écrives du Québec
Je trouve que ton raisonnement est tout à fait logique et en effet si on peut chaque matin marcher une heure avant son travail on sera sûrement bien plus forme qu'avec un simulateur de l'aube car il y aura l'exercice physique en plus qui stimulera tes endorphines Sauf que le simulateur de l'aube agit avant même que tu ouvres les yeux et commence à te faire du bien avant que tu poses le pied parterre L'autre argument est pour les personnes qui partent à leur travail quand la nuit est encore noire ce qui est plus dur que de partir en pleine lumière
Je viens de surfer sur google sur les différents sites qui en parlent et j'ai lu qu'un essai clinique avait été mené sur des participants soumis à des prélèvements de salive avant le réveil, cela a démontré que la production totale de cortisol dans les premières 45 minutes suivant le réveil augmentait de façon significative chez les individus réveillés par un simulateur de l'aube par rapport à ceux réveillés sans.
Le cortisol est une hormone jouant un rôle important dans la réaction de l'organisme face au stress et qui nous prépare à affronter les difficultés de la journée dès le réveil.
J'avais constaté depuis longtemps que mon moral était au plus bas avec début d'angoisse vers 6h du matin et cela s'amplifiait jusqu'à ce que je me lève. Tournesl une de nos amies internautes, m'a appris que le taux de cortisol était normalement le plus bas au petit matin. Quand j'ai acheté un simulateur de l'aube et j'ai constaté que cela me faisait du bien.
Ce qui me fait du bien aussi c'est de dormir les volets ouverts avec juste un rideau ce qui m'évite le noir total ou quand je ne peux pas j'utilise mon simulateur dont la lumière diminue progressivement pour l'endormissement et c'est vraiment très sécurisant.

Marie j'espère que les renseignements que tu trouveras dans ce topic et également dans le topic "luminothérapie : besoin d'aide- simulateur de l'aube" t'éclaireront et que tu nous tiendras au courant si c'est efficace pour toi.
A bientôt j'espère et comme tu te réveilles bientôt je te souhaite une BELLE JOURNEE (fait-il déjà très frois au Québec )
Cordialement
Emmeline
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Bernard
Administrateur

France
807 Posts

Posted - 12 November 2006 :  13:59:33  Show Profile
Merci Emmeline d’avoir remonté ce topic

Je voulais juste signaler à MarieDupont et à tous qu'autour de ce sujet (sommeil, lumière, biorythmes/rythmes circadiens, chronobiologie), il existait :

1) d’autres topics :
« luminothérapie..besoin d'aide> simulateur d'aube” en ce moment en page 1 du forum
« AGIR contre les problèmes d'insomnie » en ce moment en page 3 du forum
« L'aube artificielle >et Dépression saisonnière » en ce moment en page 1 du forum
« mieux se préparer à la fin de l'été » en ce moment en page 3 du forum.

2) une rubrique Sommeil et Simulateur d’Aube dans nos archives forum,
en http://iis13.domicile.fr/essentiaco/archives%20forum-guerir/Simulation.html


Bon dimanche à tous,
--- Bernard.
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Bienveillance
Membre silver

166 Posts

Posted - 13 November 2006 :  11:02:54  Show Profile
Bonjour tout le monde,

Je passe un peu en coup de vent, et suis très contente de voir ce topic en page 1, car j'envisage l'acquisition d'un simulateur d'aube.

Aujourd'hui j'en suis donc à voir ce qui peut être trouvé comme produits sur le marché, et je trouve surtout, en surfant un peu sur Internet:

-Lumie 200 (à 169 euros quand même!!!!!!!!!!!!!!!!!!),
-Eveil Lumière, de Philips (à 119 euros...).

Est-ce quelqu'un connaît un peu ces produits, est-ce l'investissement en vaut la chandelle, est-ce qu'il existe d'autres marques etc...

Tous vos avis sont les bienvenus.

Merci beaucoup, et à bientôt.

Et en attendant, plein de bonnes choses à tout le monde.

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bigtr3a
Membre gold

Belgium
382 Posts

Posted - 13 November 2006 :  11:32:34  Show Profile
Bonjour Bienveillance,
J'ai acheté un Lumie 150 depuis maintenant un an je pense, avec Radio et j'en suis très content. Cela réveille vraiment en douceur, rien à voir avec un réveil brutal BZZZZZZZZZZZZ. Il existe effectivement d'autres marques, je pense avoir payé environ 140€ ici en Belgique. J'avais regardé sur le net mais rien de moins cher à l'époque. Ce que je trouve bien c'est que la progression est vraiment très douce, environ 30' entre le début et la pleine luminosité. Je ne sais plus m'en passer en plus tu peu t'endormir de la même façon une demi heure entre la pleine luminosité et le noir. Pour moi c'est vraiment top et si c'est cher c'est pour moi un bon investissement

J'ai décidé d'être heureux parce que c'est bon pour la santé.
Voltaire

JP

Edited by - bigtr3a on 13 November 2006 11:34:19
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Bienveillance
Membre silver

166 Posts

Posted - 13 November 2006 :  14:36:16  Show Profile
Bonjour Big,

Et merci beaucoup.

Est-ce que par hasard tu saurais aussi si ça peut aider à rétablir un bon rythme de sommeil pour quelqu'un qui a tendance à s'endormir très tard (anxiété), à se réveiller en sursaut vers 3/4h du matin, puis à rester dormir très tard le matin?

En fait, là, je ne parle pas de moi, mais j'aimerais beaucoup pouvoir offrir ce bien-être à quelqu'un que je connais. Je me suis dit que si ça aide à se réveiller, ça peut peut-être aussi aider à s'endormir doucement avec la lumière qui baisse?

A bientôt.

PS: encore que plus j'y réfléchis, et plus ça me fait envie à moi aussi de pouvoir me réveiller doucement sans réveil ...mais alors là bonjour l'explosion de budget!!!
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sseb
Membre habitué

Switzerland
82 Posts

Posted - 13 November 2006 :  14:45:25  Show Profile
Hello,
Moi je viens de commander le sunrise SRS 200 (130€).
Je vous tiens au courant de mes essais avec (dans une semaine)!
Seb
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bigtr3a
Membre gold

Belgium
382 Posts

Posted - 14 November 2006 :  11:09:12  Show Profile
Bonjour Bienveillance
Moi je n'ai pas de problème pour m'endormir, mais le fait que la lumière diminue doucement fait beaucoup de bien aussi, a tester!

J'ai décidé d'être heureux parce que c'est bon pour la santé.
Voltaire

JP
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Bienveillance
Membre silver

166 Posts

Posted - 14 November 2006 :  15:14:49  Show Profile
Merci Big et Sseb!

C'est vrai que 130€ c'est quand même mieux que 169€!!!

Alors volontiers pour des nouvelles sur le SunRise...

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clairvoyant
Membre habitué

Belgium
98 Posts

Posted - 14 November 2006 :  20:31:26  Show Profile
Bonsoir à toutes et tous ;
j'ai pris contact avec la Société belge , située à Liège, fabriquant les lunettes "luminette" qui pratiquait - mais je l'ai appris trop tard - un prix de lancement de 290Euros ..

L'article est maintenant disponible chez 'SPECIAL MEDICAL DIET Tél. : 32-4/257 99 79.mais au prix de 380€. Donc, plus cher encore qu'en France. Ce qui nous 'éclaire' néanmoins sur la marge bénéficiaire des revendeurs ..

Au-delà du prix, pas moyen d'obtenir un avis d'utilisateur. Qui osera se lancer pour un tel coût ?

re-bonsoir


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